Post by Archief on Feb 10, 2014 13:44:06 GMT
(archief van oude forum oms.yourbb.nl)
libello
Geplaatst: 05 feb 2013, 11:43
De volgende informatie komt van het OMS forum, en is door George Jelinek zelf geplaatst. Het was een topic over waarom het dieet niet werkt als je je er niet (altijd) aan houdt, en of je echt nooit eens kunt 'cheaten'.
Het is een heel verhaal, maar hij legt uit dat het met degene die Swank deden het over het algemeen goed ging, maar dat ze desondanks wat achteruit gingen. Maar wel veel minder erg als degene die meer dan 20g vet per dag aten. Maar bij Swank was er vrijwel geen sprake van dat de progressie geheel stopte, het ging alleen langzamer. Maar hoe beter 'Swankers' zich aan het dieet hielden, hoe beter het resultaat.
Omdat Jelinek helemaal niet achteruit wilde gaan, heeft hij Swank's onderzoek als basis genomen en aangevuld met het niet eten van melkproducten (omdat uit onderzoek is gebleken dat deze een verkeerde uitwerking op ons immuunsysteem hebben) en het belang van meditatie, beweging en nemen van vitamine D.
En bij het OMS programma is de progressie bij sommige wel gestopt en zijn er ook mensen daadwerkelijk vooruit gegaan!
kim
Geplaatst: 05 feb 2013, 20:37
Dan begrijp ik het nu beter:
Hij zegt dat als je compleet klachtenvrij wil zijn dat je moet zorgen dat je niet smokkelt. Maar hij zegt hier wel duidelijk dat hoe minder vet hoe beter je het doet. Dat betekent volgens mij, strikt genomen, dat het niet zozeer alles-of-niks is, maar dat er toch wel degelijk, volgens zijn verwachting, gradaties zijn in klachten bij gradaties aan dieet. De vraag is natuurlijk, voor ieder afzonderlijk, of je dat risico wil lopen. En ik begrijp heel goed dat sommigen dat risico niet willen lopen.
Maar..dat begrijp ik op basis van deze info, het boek is nog niet binnen, dus ik heb het nog niet gelezen.
libello
Geplaatst: 05 feb 2013, 21:21
Hoi Kim,
Ik snap eigenlijk niet zo goed wat je nu wilt zeggen.
Jelinek adviseert toch ten zeerste om je aan alle aspecten van OMShouden en je hier ook altijd aan te houden..
En het gaat dus niet alleen om het vermijden van verzadigd vet, maar ook om de andere aspecten (dus geen melkproducten e.d.). Met alleen het drastisch verminderen van vet stop je de progressie niet, bij Jelinek is deze kans groter.
Er is ook geen garantie dat je compleet klachtenvrij bent als je het dieet 100% volgt. Het voorkomt in sommige gevallen alleen dat je meer, nieuwe of ernstigere klachten krijgt. Ik volg alle aspecten helemaal, maar ben helaas niet klachtenvrij. De klachten komen door de reeds beschadigde myeline. In het gunstigste geval worden mijn klachten minder, in een minder gunstig geval worden ze niet erger en krijg ik geen nieuwe klachten omdat er geen nieuwe beschadigingen in mijn myeline meer bij komen. Maar net als iedereen moet ik afwachten hoe het zich zal ontwikkelen en kan ik niets anders doen dan me er volledig voor in te zetten..
Ik hoop dat het boek je meer helderheid verschaft, het is wel de basis om e.e.a. te begrijpen. Kijk ook eens overcomingmultiplesclerose.org, daar is ook veel (recente) informatie op te vinden.
Jos
Geplaatst: 05 feb 2013, 23:37
Hallo Libello en Kim,
Ja, het beste is om een nieuwe manier van leven te vinden (aan de hand van Jelinek). Dat kost meer moeite zolang je nog blijft verlangen naar voedsel dat je altijd at, lekker vind, maar helaas beter kunt vermijden.
De ene persoon kan dat meteen realiseren, de ander heeft daar wat tijd voor nodig. Uiteindelijk gaat je smaak en verlangen dusdanig veranderen dat je de oude eetgewoonten eenvoudiger kunt opgeven. Ik heb steeds minder vaak behoefte aan vlees, vettigheid chocolade. Ik neem het vrijwel niet meer. Op termijn dump ik het vast helemaal.
Maar ik heb nog steeds moeite het begrijpen van de hoeveelheid verzadigt vet. 20 gram is toch onmogelijk voor iedereen hetzelfde? Lichaamslengte, gewicht, metabolisme, sexe en genetische variatie nopen mij tot een zekere voorzichtigheid met exacte aantallen. Wel ben ik van mening dat minder beter is en ik streef zelf naar 15 gram of minder per dag.
Groeten van Jos
kim
Geplaatst: 06 feb 2013, 08:19
Ik heb altijd moeite met het goed verwoorden van mijn gedachten in schrift. Excuses voor het misverstand.
Het enige wat ik wilde zeggen is dat ik niet goed begrijp dat er gesproken wordt over alles-of-niks terwijl toch duidelijk blijkt dat dat niet op gaat bij swank. Daarin zijn duidelijk gradaties te zien.
Wat het mij oplevert is niet dat ik denk; Oh, dan kan ik smokkelen wat ik wil
Eerder dat het de angst en krampachtigheid voor mij wegneemt. Mis ik eens een keer een ingredient omdat ik geen verpakking heb of het er niet goed op staat dan betekent het niet meteen dat alle inspanningen ongedaan gemaakt worden. Dat is voor mij belangrijk om te zorgen dat het met voedsel bezig zijn niet obsessief wordt, want ik heb dat nodig om gewoon te kunnen leven.
Met klachtenvrij bedoel ik natuurlijk progressievrij (of zo goed als)
Libello, ik heb diepe bewondering voor jouw toewijding en wil dat niet bagatelliseren. Dit gaat eerder over hoe ik zelf in elkaar zit.
libello
Geplaatst: 06 feb 2013, 12:20
Hoi Kim,
Ik denk eerlijk gezegd dat je de betekenis van deze informatie te licht of verkeerd interpreteert. Uiteraard moet je helemaal zelf weten hoe en of je Jelinek doet, ik kan je alleen maar informeren. Dank voor je diepe bewondering, maar dat hoef je echt niet te hebben hoor. Ik doe het voor mezelf en heb de wijsheid ook niet in pacht. En ook ik heb zo mijn struggles (niet met het dieet maar meer met andere aspecten die mijn MS beinvloeden).
Wat betreft de informatie; ik zal het nog een keer proberen toe te lichten.
Volgens Jelinek is de kans op stoppen van de progressie van MS en de klachten die hieruit volgen is het grootst als je het OMS programma volledig volgt. Hierbij gaat het niet alleen om het vermijden van verzadigd vet, transvetzuren door verhitting van olie, en melkproducten maar minstens net zo belangrijk is het nemen van vitamine D, meditatie, beweging en het dealen met 'emotional disease'. Zie ook:
www.overcomingmultiplesclerosis.org/Recovery-Program/Program-Overview/
en
www.overcomingmultiplesclerosis.org/html/blob.php/Program%20Overview%20Pocket%20PDF%20v4.pdf?attach=false&documentCode=10513
Bij het volgen van het OMS programma is de kans op het stoppen van progressie het grootst, en ook dat je klachten of invaliditeit minder wordt. Maar er zijn natuurlijk geen garanties, zelfs dus als je je er volledig aan houdt. Maar de vooruitzichten zullen over het algemeen minder gunstig zijn als je je niet aan het programma houdt. Ook dit is natuurliik geen 'exact science' maar er is wel gebleken dat veel mensen op die het OMS programma volgen goede tot zeer spectaculaire resultaten hebben geboekt. Zie o.a.
www.overcomingmultiplesclerosis.org/News-And-Events/Archive/Detail/Remarkable+five+year+follow+up+results+of+OMS+retreats+published%3A+blow+the+trumpets!/
Als je alleen op het vermijden van verzadigd vet richt stop je de progressie niet, dan vertraag je deze alleen maar. En dan alleen als je onder 20g vet blijft (en daar zit je met een gemiddeld menu echt al snel aan!), anders is de progressie aanzienlijk meer:
'those under that amount deteriorated somewhat; for instance those with minimal disability who started at a neurograde of 1 finished on average at a neurograde of 1.9, that is equivalent to nearly 2 EDSS points lower on the scale. Mind you, those that didn't get under 20g/day ended up at 5.3 on average (severely disabled). The point is that while people with MS following Swank's diet did do well, they didn't stop deteriorating, they just deteriorated more slowly.'
En dat vind ik nogal een behoorlijke 'gradatie' zoals je dat noemt, want 5,3 betekent 'confined to bed and chair'! En ook 1,9 is een schaal die je natuurlijk liever niet wilt bereikenen (want niemand wil progressie), ook al ben je dan nog relatief goed: 2 = mildly impaired physical performance but ambulant, neurological signs present, able to work part time or full time, fatigue present and exhaustion periodic, occasionally variable memory impairment;
Ik begrijp wel dat je niet krampachtig wilt worden t.a.v. eten, maar misschien moet je het niet zien als dat je dingen niet meer 'mag' of het zien als 'afzien'. Zie het als een kans controle te krijgen over een ziekte die normaal gesproken niet te controleren is.
In plaats van passief af te wachten hoe het zich voor jou ontwikkelt kun je zelf wel degelijk iets doen en dat geeft houvast en hoop. En er zijn nog zoveel dingen die je WEL kunt eten! Zoals Jos ook schrijft, het dieet in je leefstijl implementeren kost meer moeite zolang je blijft verlangen naar eten wat je altijd at maar nu niet meer mag..
Het vergt aanpassing en tijd en doorzettingsvermogen, maar ik denk echt dat dat het waard is!
jossi
Geplaatst: 06 feb 2013, 20:42
Ik wil wel een belangrijke kanttekening bij deze discussie plaatsen:
we hebben het hier over één onderzoek en niet over vele herhaalde onderzoeken.
En ELK onderzoek heeft zijn onzuiverheden/zwakheden.
Vele verschillende dieten hebben bovendien "bewezen" dat ze werken.
Er is dus niet "one fits all" strategie.
Bovendien moeten we ook de verschillen tussen mensen niet vergeten;
Sexe, leeftijd, (ziekte)geschiedenis, etc.
Als ik voor mezelf praat, eet ik vele dingen echt al 1 1/2 jaar nooit meer:
zuivelproducten, chocola, pizza, brood (sinds een half jaar), chips, cola o.i.d.,
suiker, gebak, taart, pasta's, etc. Ik verlang er ook nooit naar.
Het enige waar ik wel naar verlang(de) was vlees (o.a. Terry Walsh, BBD);
ik neem sinds enige maanden een biologische/grass-fed biefstuk, eens in de week.
Zo ben ik "mijn" dieet aan het aanpassen.
Jelinek blijft toch mijn basis, maar is voor voor mij niet "heilig".
Ik heb op OMS Australie de vraag gesteld, of er een spms-er was, met een rolstoel (langere afstanden)
of een rollator (wheeler), die merkte dat hij/zij met dit dieet verbetering merkte. Geen enkele reactie.
Het valt mij op dat daar alsook hier recent gediagnosticeerde m.s.-ers, die nog goed zijn (werken, rennen, lopen)
veel baat hebben met Jelinek. 10-30 jaar terug zou ik ook alleen Jelinek hebben gevolgd, maar ik heb al 33 jaar
geleden mijn eerste schub gehad, en 23 jaar geleden de diagnose. Vandaar mijn "afslag naar Terry Walsh.
Jossi
libello
Geplaatst: 06 feb 2013, 21:28
Hoi Jossi,
Uiteraard moet ieder zijn of haar dieet vinden!
Ik ga er echter nog wel steeds vanuit dat dit in eerste instantie een OMS/Jelinek forum is.
En aangezien ik me daar mee bezig hou en daar informatie over heb, deel ik dat graag met anderen. En als anderen dat willen aanvullen met andere informatie dan kan dat natuurlijk ook. Ik denk echter wel dat we moeten oppassen dat e.e.a. niet teveel door elkaar gaat lopen, dat is denk ik verwarrend, zeker voor nieuwkomers.
Verder wilde ik nog even opmerken dat het onderzoek van Swank wel 34 jaar heeft geduurd, en dat is natuurlijk wel uniek en geeft op die manier ook veel informatie over de progressie van MS.
fijne avond nog!
msmingle
Geplaatst: 06 feb 2013, 23:31
Oei, ik moet toch eens het OMS forum gaan lezen. Dat doe ik eigenlijk nooit. Ik snap wel wat Kim bedoelt, nl dat als je een keer iets onbedoeld binnen krijgt niet gelijk al je inspanningen over boord zijn. en dat klopt mijns inziens. Als je maar op let dat je het niet als excuus gaat gebruiken om toch dingen te eten of doen die niet bij dragen aan je herstel.
Ik vind het wel een fijn stuk om te lezen, omdat het me scherpt houdt. het gaat al heel lang heel goed met me. Maar ik moet wel blijven inzien dat dit een dagelijkse inspanning is. En dat, zoals Libello ook zegt, de zaken naast het dieet er net zo goed bijhoren.
mammoet
Geplaatst: 07 feb 2013, 13:36
ik geloof helemaal in Jelinek, maar ik heb ook moeite met het alles of niets principe. Juist MS is toch een ziekte die bij iedereen anders is? Ook op de medicijnen reageert iedereen anders?
En het zal best zo zijn dat het 100 % volgen het beste resultaat geeft, maar dan nog; het is voor iedereen verschillend...
En waarom zo focussen op alleen het dieet? volgens mij hoort er meer bij zijn principes, ook de meditatie bijvoorbeeld, ik merk duidelijk verschil als ik dat laat versloffen.
Qua eten merk ik het verschil als ik teveel suiker naar binnen krijg en dat mag dan weer wel van hem. Dat valt voor mij ook duidelijk in de categorie dat iedereen anders reageert.
Het blijft zoeken en proberen, ik ben wel blij met dit forum !
DOOR DE BEHEERDER:
DIT ONDERWERP IS TER INFORMATIE GEKOPIEERD NAAR DIT FORUM.
WIL JE REAGEREN HIEROP, GA DAN NAAR FORUM: omsnederland.proboards.com/thread/160/swank-jelinek-niet-cheaten-volgens
libello
Geplaatst: 05 feb 2013, 11:43
De volgende informatie komt van het OMS forum, en is door George Jelinek zelf geplaatst. Het was een topic over waarom het dieet niet werkt als je je er niet (altijd) aan houdt, en of je echt nooit eens kunt 'cheaten'.
Het is een heel verhaal, maar hij legt uit dat het met degene die Swank deden het over het algemeen goed ging, maar dat ze desondanks wat achteruit gingen. Maar wel veel minder erg als degene die meer dan 20g vet per dag aten. Maar bij Swank was er vrijwel geen sprake van dat de progressie geheel stopte, het ging alleen langzamer. Maar hoe beter 'Swankers' zich aan het dieet hielden, hoe beter het resultaat.
Omdat Jelinek helemaal niet achteruit wilde gaan, heeft hij Swank's onderzoek als basis genomen en aangevuld met het niet eten van melkproducten (omdat uit onderzoek is gebleken dat deze een verkeerde uitwerking op ons immuunsysteem hebben) en het belang van meditatie, beweging en nemen van vitamine D.
En bij het OMS programma is de progressie bij sommige wel gestopt en zijn er ook mensen daadwerkelijk vooruit gegaan!
by George » Tue Feb 05, 2013 10:19 am
Citaat:
Just one thing to add to this. A lot of posts have discussed how well Swank's patients did if they followed his diet. Well, yes, they did well, but on average, the good dieters in all groups deteriorated over the 34 years. They did better than those who didn't follow the diet, but they still deteriorated somewhat. In his study, some people stuck to his diet very diligently, others not so diligently, and others not at all. When he used the somewhat arbitrary cut-off point of 20g of saturated fat per day, those under that amount did far better than those over that amount. But those under that amount deteriorated somewhat; for instance those with minimal disability who started at a neurograde of 1 finished on average at a neurograde of 1.9, that is equivalent to nearly 2 EDSS points lower on the scale. Mind you, those that didn't get under 20g/day ended up at 5.3 on average (severely disabled). The point is that while people with MS following Swank's diet did do well, they didn't stop deteriorating, they just deteriorated more slowly.
Have a look at Swank's paper at www.overcomingmultiplesclerosis.org/News-And-Events/Archive/Detail/For+those+who+have+never+read+Swank's+paper+in+the+Lancet/
where he says at the end of the first paragraph of the Discussion "In recent years we have observed that patients consuming 10-15 g/day or less had even better improvement in energy and fatigue levels. Removing red meat from the diet and reducing intake of the dark meat of poultry helped to attain these very low fat intakes." One of the reasons I modified the Swank diet was that I didn't want to deteriorate at all, and it seemed very likely, based on Swank's observations, that reducing saturated fat intake to a level that was as low as possible would give the best results, and give me a chance of being perfectly well. Additionally, though, Swank allowed low fat dairy products in his diet. As some here have said, his patients did well doing that. Yes, they did, but as I have shown above, they still deteriorated. And since Swank's work, two major studies on milk protein from highly reputable international research groups have convinced me that dairy protein has a specific immune reactivity for people with MS that needs to be avoided. Have a listen to my podcast on the subject ( www.overcomingmultiplesclerosis.org/Community/Blog-Central/?p=481 ).
So, it was never a question for me of whether I could get away with a bit of this or a bit of that and it probably wouldn't make a difference in the end. People in Swank's study had varying levels of commitment to his diet, and he showed that the better the commitment the better the outcome. But on average people in each disabililty category at the beginning of the study were somewhat worse at the end, even the good dieters. That, and the new research, is why I modified his diet, and that is why I added several other components to the program (vitamin D, meditation, exercise, etc) and why I suggest really sticking with all aspects of the program, and sticking with them as diligently as possible. We are all human, and will have times when we are tempted to do things we know are not healthy for us; but if we are clear in what our goal is, and how to get there, we have the best chance of actually getting there.
George
Citaat:
Just one thing to add to this. A lot of posts have discussed how well Swank's patients did if they followed his diet. Well, yes, they did well, but on average, the good dieters in all groups deteriorated over the 34 years. They did better than those who didn't follow the diet, but they still deteriorated somewhat. In his study, some people stuck to his diet very diligently, others not so diligently, and others not at all. When he used the somewhat arbitrary cut-off point of 20g of saturated fat per day, those under that amount did far better than those over that amount. But those under that amount deteriorated somewhat; for instance those with minimal disability who started at a neurograde of 1 finished on average at a neurograde of 1.9, that is equivalent to nearly 2 EDSS points lower on the scale. Mind you, those that didn't get under 20g/day ended up at 5.3 on average (severely disabled). The point is that while people with MS following Swank's diet did do well, they didn't stop deteriorating, they just deteriorated more slowly.
Have a look at Swank's paper at www.overcomingmultiplesclerosis.org/News-And-Events/Archive/Detail/For+those+who+have+never+read+Swank's+paper+in+the+Lancet/
where he says at the end of the first paragraph of the Discussion "In recent years we have observed that patients consuming 10-15 g/day or less had even better improvement in energy and fatigue levels. Removing red meat from the diet and reducing intake of the dark meat of poultry helped to attain these very low fat intakes." One of the reasons I modified the Swank diet was that I didn't want to deteriorate at all, and it seemed very likely, based on Swank's observations, that reducing saturated fat intake to a level that was as low as possible would give the best results, and give me a chance of being perfectly well. Additionally, though, Swank allowed low fat dairy products in his diet. As some here have said, his patients did well doing that. Yes, they did, but as I have shown above, they still deteriorated. And since Swank's work, two major studies on milk protein from highly reputable international research groups have convinced me that dairy protein has a specific immune reactivity for people with MS that needs to be avoided. Have a listen to my podcast on the subject ( www.overcomingmultiplesclerosis.org/Community/Blog-Central/?p=481 ).
So, it was never a question for me of whether I could get away with a bit of this or a bit of that and it probably wouldn't make a difference in the end. People in Swank's study had varying levels of commitment to his diet, and he showed that the better the commitment the better the outcome. But on average people in each disabililty category at the beginning of the study were somewhat worse at the end, even the good dieters. That, and the new research, is why I modified his diet, and that is why I added several other components to the program (vitamin D, meditation, exercise, etc) and why I suggest really sticking with all aspects of the program, and sticking with them as diligently as possible. We are all human, and will have times when we are tempted to do things we know are not healthy for us; but if we are clear in what our goal is, and how to get there, we have the best chance of actually getting there.
George
Geplaatst: 05 feb 2013, 20:37
Dan begrijp ik het nu beter:
Hij zegt dat als je compleet klachtenvrij wil zijn dat je moet zorgen dat je niet smokkelt. Maar hij zegt hier wel duidelijk dat hoe minder vet hoe beter je het doet. Dat betekent volgens mij, strikt genomen, dat het niet zozeer alles-of-niks is, maar dat er toch wel degelijk, volgens zijn verwachting, gradaties zijn in klachten bij gradaties aan dieet. De vraag is natuurlijk, voor ieder afzonderlijk, of je dat risico wil lopen. En ik begrijp heel goed dat sommigen dat risico niet willen lopen.
Maar..dat begrijp ik op basis van deze info, het boek is nog niet binnen, dus ik heb het nog niet gelezen.
libello
Geplaatst: 05 feb 2013, 21:21
Hoi Kim,
Ik snap eigenlijk niet zo goed wat je nu wilt zeggen.
Jelinek adviseert toch ten zeerste om je aan alle aspecten van OMShouden en je hier ook altijd aan te houden..
En het gaat dus niet alleen om het vermijden van verzadigd vet, maar ook om de andere aspecten (dus geen melkproducten e.d.). Met alleen het drastisch verminderen van vet stop je de progressie niet, bij Jelinek is deze kans groter.
Er is ook geen garantie dat je compleet klachtenvrij bent als je het dieet 100% volgt. Het voorkomt in sommige gevallen alleen dat je meer, nieuwe of ernstigere klachten krijgt. Ik volg alle aspecten helemaal, maar ben helaas niet klachtenvrij. De klachten komen door de reeds beschadigde myeline. In het gunstigste geval worden mijn klachten minder, in een minder gunstig geval worden ze niet erger en krijg ik geen nieuwe klachten omdat er geen nieuwe beschadigingen in mijn myeline meer bij komen. Maar net als iedereen moet ik afwachten hoe het zich zal ontwikkelen en kan ik niets anders doen dan me er volledig voor in te zetten..
Ik hoop dat het boek je meer helderheid verschaft, het is wel de basis om e.e.a. te begrijpen. Kijk ook eens overcomingmultiplesclerose.org, daar is ook veel (recente) informatie op te vinden.
Jos
Geplaatst: 05 feb 2013, 23:37
Hallo Libello en Kim,
Ja, het beste is om een nieuwe manier van leven te vinden (aan de hand van Jelinek). Dat kost meer moeite zolang je nog blijft verlangen naar voedsel dat je altijd at, lekker vind, maar helaas beter kunt vermijden.
De ene persoon kan dat meteen realiseren, de ander heeft daar wat tijd voor nodig. Uiteindelijk gaat je smaak en verlangen dusdanig veranderen dat je de oude eetgewoonten eenvoudiger kunt opgeven. Ik heb steeds minder vaak behoefte aan vlees, vettigheid chocolade. Ik neem het vrijwel niet meer. Op termijn dump ik het vast helemaal.
Maar ik heb nog steeds moeite het begrijpen van de hoeveelheid verzadigt vet. 20 gram is toch onmogelijk voor iedereen hetzelfde? Lichaamslengte, gewicht, metabolisme, sexe en genetische variatie nopen mij tot een zekere voorzichtigheid met exacte aantallen. Wel ben ik van mening dat minder beter is en ik streef zelf naar 15 gram of minder per dag.
Groeten van Jos
kim
Geplaatst: 06 feb 2013, 08:19
Ik heb altijd moeite met het goed verwoorden van mijn gedachten in schrift. Excuses voor het misverstand.
Het enige wat ik wilde zeggen is dat ik niet goed begrijp dat er gesproken wordt over alles-of-niks terwijl toch duidelijk blijkt dat dat niet op gaat bij swank. Daarin zijn duidelijk gradaties te zien.
Wat het mij oplevert is niet dat ik denk; Oh, dan kan ik smokkelen wat ik wil
Eerder dat het de angst en krampachtigheid voor mij wegneemt. Mis ik eens een keer een ingredient omdat ik geen verpakking heb of het er niet goed op staat dan betekent het niet meteen dat alle inspanningen ongedaan gemaakt worden. Dat is voor mij belangrijk om te zorgen dat het met voedsel bezig zijn niet obsessief wordt, want ik heb dat nodig om gewoon te kunnen leven.
Met klachtenvrij bedoel ik natuurlijk progressievrij (of zo goed als)
Libello, ik heb diepe bewondering voor jouw toewijding en wil dat niet bagatelliseren. Dit gaat eerder over hoe ik zelf in elkaar zit.
libello
Geplaatst: 06 feb 2013, 12:20
Hoi Kim,
Ik denk eerlijk gezegd dat je de betekenis van deze informatie te licht of verkeerd interpreteert. Uiteraard moet je helemaal zelf weten hoe en of je Jelinek doet, ik kan je alleen maar informeren. Dank voor je diepe bewondering, maar dat hoef je echt niet te hebben hoor. Ik doe het voor mezelf en heb de wijsheid ook niet in pacht. En ook ik heb zo mijn struggles (niet met het dieet maar meer met andere aspecten die mijn MS beinvloeden).
Wat betreft de informatie; ik zal het nog een keer proberen toe te lichten.
Volgens Jelinek is de kans op stoppen van de progressie van MS en de klachten die hieruit volgen is het grootst als je het OMS programma volledig volgt. Hierbij gaat het niet alleen om het vermijden van verzadigd vet, transvetzuren door verhitting van olie, en melkproducten maar minstens net zo belangrijk is het nemen van vitamine D, meditatie, beweging en het dealen met 'emotional disease'. Zie ook:
www.overcomingmultiplesclerosis.org/Recovery-Program/Program-Overview/
en
www.overcomingmultiplesclerosis.org/html/blob.php/Program%20Overview%20Pocket%20PDF%20v4.pdf?attach=false&documentCode=10513
Bij het volgen van het OMS programma is de kans op het stoppen van progressie het grootst, en ook dat je klachten of invaliditeit minder wordt. Maar er zijn natuurlijk geen garanties, zelfs dus als je je er volledig aan houdt. Maar de vooruitzichten zullen over het algemeen minder gunstig zijn als je je niet aan het programma houdt. Ook dit is natuurliik geen 'exact science' maar er is wel gebleken dat veel mensen op die het OMS programma volgen goede tot zeer spectaculaire resultaten hebben geboekt. Zie o.a.
www.overcomingmultiplesclerosis.org/News-And-Events/Archive/Detail/Remarkable+five+year+follow+up+results+of+OMS+retreats+published%3A+blow+the+trumpets!/
Als je alleen op het vermijden van verzadigd vet richt stop je de progressie niet, dan vertraag je deze alleen maar. En dan alleen als je onder 20g vet blijft (en daar zit je met een gemiddeld menu echt al snel aan!), anders is de progressie aanzienlijk meer:
'those under that amount deteriorated somewhat; for instance those with minimal disability who started at a neurograde of 1 finished on average at a neurograde of 1.9, that is equivalent to nearly 2 EDSS points lower on the scale. Mind you, those that didn't get under 20g/day ended up at 5.3 on average (severely disabled). The point is that while people with MS following Swank's diet did do well, they didn't stop deteriorating, they just deteriorated more slowly.'
En dat vind ik nogal een behoorlijke 'gradatie' zoals je dat noemt, want 5,3 betekent 'confined to bed and chair'! En ook 1,9 is een schaal die je natuurlijk liever niet wilt bereikenen (want niemand wil progressie), ook al ben je dan nog relatief goed: 2 = mildly impaired physical performance but ambulant, neurological signs present, able to work part time or full time, fatigue present and exhaustion periodic, occasionally variable memory impairment;
Ik begrijp wel dat je niet krampachtig wilt worden t.a.v. eten, maar misschien moet je het niet zien als dat je dingen niet meer 'mag' of het zien als 'afzien'. Zie het als een kans controle te krijgen over een ziekte die normaal gesproken niet te controleren is.
In plaats van passief af te wachten hoe het zich voor jou ontwikkelt kun je zelf wel degelijk iets doen en dat geeft houvast en hoop. En er zijn nog zoveel dingen die je WEL kunt eten! Zoals Jos ook schrijft, het dieet in je leefstijl implementeren kost meer moeite zolang je blijft verlangen naar eten wat je altijd at maar nu niet meer mag..
Het vergt aanpassing en tijd en doorzettingsvermogen, maar ik denk echt dat dat het waard is!
jossi
Geplaatst: 06 feb 2013, 20:42
Ik wil wel een belangrijke kanttekening bij deze discussie plaatsen:
we hebben het hier over één onderzoek en niet over vele herhaalde onderzoeken.
En ELK onderzoek heeft zijn onzuiverheden/zwakheden.
Vele verschillende dieten hebben bovendien "bewezen" dat ze werken.
Er is dus niet "one fits all" strategie.
Bovendien moeten we ook de verschillen tussen mensen niet vergeten;
Sexe, leeftijd, (ziekte)geschiedenis, etc.
Als ik voor mezelf praat, eet ik vele dingen echt al 1 1/2 jaar nooit meer:
zuivelproducten, chocola, pizza, brood (sinds een half jaar), chips, cola o.i.d.,
suiker, gebak, taart, pasta's, etc. Ik verlang er ook nooit naar.
Het enige waar ik wel naar verlang(de) was vlees (o.a. Terry Walsh, BBD);
ik neem sinds enige maanden een biologische/grass-fed biefstuk, eens in de week.
Zo ben ik "mijn" dieet aan het aanpassen.
Jelinek blijft toch mijn basis, maar is voor voor mij niet "heilig".
Ik heb op OMS Australie de vraag gesteld, of er een spms-er was, met een rolstoel (langere afstanden)
of een rollator (wheeler), die merkte dat hij/zij met dit dieet verbetering merkte. Geen enkele reactie.
Het valt mij op dat daar alsook hier recent gediagnosticeerde m.s.-ers, die nog goed zijn (werken, rennen, lopen)
veel baat hebben met Jelinek. 10-30 jaar terug zou ik ook alleen Jelinek hebben gevolgd, maar ik heb al 33 jaar
geleden mijn eerste schub gehad, en 23 jaar geleden de diagnose. Vandaar mijn "afslag naar Terry Walsh.
Jossi
libello
Geplaatst: 06 feb 2013, 21:28
Hoi Jossi,
Uiteraard moet ieder zijn of haar dieet vinden!
Ik ga er echter nog wel steeds vanuit dat dit in eerste instantie een OMS/Jelinek forum is.
En aangezien ik me daar mee bezig hou en daar informatie over heb, deel ik dat graag met anderen. En als anderen dat willen aanvullen met andere informatie dan kan dat natuurlijk ook. Ik denk echter wel dat we moeten oppassen dat e.e.a. niet teveel door elkaar gaat lopen, dat is denk ik verwarrend, zeker voor nieuwkomers.
Verder wilde ik nog even opmerken dat het onderzoek van Swank wel 34 jaar heeft geduurd, en dat is natuurlijk wel uniek en geeft op die manier ook veel informatie over de progressie van MS.
fijne avond nog!
msmingle
Geplaatst: 06 feb 2013, 23:31
Oei, ik moet toch eens het OMS forum gaan lezen. Dat doe ik eigenlijk nooit. Ik snap wel wat Kim bedoelt, nl dat als je een keer iets onbedoeld binnen krijgt niet gelijk al je inspanningen over boord zijn. en dat klopt mijns inziens. Als je maar op let dat je het niet als excuus gaat gebruiken om toch dingen te eten of doen die niet bij dragen aan je herstel.
Ik vind het wel een fijn stuk om te lezen, omdat het me scherpt houdt. het gaat al heel lang heel goed met me. Maar ik moet wel blijven inzien dat dit een dagelijkse inspanning is. En dat, zoals Libello ook zegt, de zaken naast het dieet er net zo goed bijhoren.
mammoet
Geplaatst: 07 feb 2013, 13:36
ik geloof helemaal in Jelinek, maar ik heb ook moeite met het alles of niets principe. Juist MS is toch een ziekte die bij iedereen anders is? Ook op de medicijnen reageert iedereen anders?
En het zal best zo zijn dat het 100 % volgen het beste resultaat geeft, maar dan nog; het is voor iedereen verschillend...
En waarom zo focussen op alleen het dieet? volgens mij hoort er meer bij zijn principes, ook de meditatie bijvoorbeeld, ik merk duidelijk verschil als ik dat laat versloffen.
Qua eten merk ik het verschil als ik teveel suiker naar binnen krijg en dat mag dan weer wel van hem. Dat valt voor mij ook duidelijk in de categorie dat iedereen anders reageert.
Het blijft zoeken en proberen, ik ben wel blij met dit forum !
DOOR DE BEHEERDER:
DIT ONDERWERP IS TER INFORMATIE GEKOPIEERD NAAR DIT FORUM.
WIL JE REAGEREN HIEROP, GA DAN NAAR FORUM: omsnederland.proboards.com/thread/160/swank-jelinek-niet-cheaten-volgens